Komentáře: Zbraně a násilí IV: Experiment https://blog.respekt.cz/bartosek/zbrane-a-nasili-iv-experiment/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Anonym https://blog.respekt.cz/bartosek/zbrane-a-nasili-iv-experiment/#comment-180009589 Mon, 25 Jan 2021 20:35:28 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45960280#comment-180009589 Od: Ondřej Bouda https://blog.respekt.cz/bartosek/zbrane-a-nasili-iv-experiment/#comment-96099020 Thu, 17 Sep 2009 16:13:09 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45960280#comment-96099020 Skoro to vypadá, že bychom se mohli shodnout 🙂
Souhlasím s tím, že když si soused pořídí zbraň, je to pro mě spíše pozitivní externalita (pomiňme teď tu možnost, že mu hrábne 🙂

Ad ‚právo stojí na straně toho, kdo chrání svá práva‘: v případě konkrétní přestřelky víceméně souhlas. Má úvaha ale chtěla být obecnější – t.j. čím více lidí bude ochotno se do takové přestřelky pustit (pořídí si zbraň), tím více jsem ‚nepřímo‘ ohrožen já – protože každý útočník bude předpokládat, že zbraň -jako skoro všichni- mám, a podle toho se zachová (bude se snažit vystřelit první – a trefit se).

Převedu-li to na příklad se sousedem: když si zbraň pořídí (skoro) všichni sousedi, začíná to být pro mě horší.

Když si to sečtu, vychází mi jako optimum přísná regulace: možnost legálně držet zbraň ano, ale žadatel musí mít odpovídající výcvik a psychické předpoklady (viz můj dřívější příspěvek) – obojí bude snižovat ohrožení mě jako třetí osoby nejen v případě konkrétní přestřelky, ale především obecně – jako prevence zkratovitého jednání lupiče.

]]>
Od: Jan Bartošek https://blog.respekt.cz/bartosek/zbrane-a-nasili-iv-experiment/#comment-96098930 Thu, 17 Sep 2009 15:20:52 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45960280#comment-96098930 Nedokonalosti ekonomie…
V zásadě opět souhlasím, ale: to, že si může zbraň pořídit good guy by pro mne měla být naopak spíš pozitivní externalita (něco jako, když si můj soused pořídí hasičský auto..), protože mi může ve svízelné situaci („zdarma“) pomoct, když půjde náhodou kolem. Jestli se přimotám do přestřelky mezi good a bad guyem, tak to je samozřejmě problém, ale nejsem si úplně jist, jestli lze tohle jednoznačně rozhodnout v neprospěch good guye (právnické úsloví Vigilantibus Iura říká, že právo stojí na straně toho, kdo chrání svá práva…).

Uznávám, že ekonomický přístup je nedokonalý – samozřejmě by šlo třeba různým typům poškození zdraví přiřadit urč.bodové ohodnocení a počítat s tím zároveň s pravděpodobností toho zranění. Proto se asi i všichni ti autoři soustředí hlavně na zabití – to má pro nás pro všechny velmi podobnou „bodovou hodnotu“, totiž skoro nekonečnou…

Jinak, omlouvám se za chybné oslovení u předchozích reakcí, rozrolovalo se mi to z té kolonky a já to bezmyšlenkovitě odklikl..

]]>
Od: Ondřej Bouda https://blog.respekt.cz/bartosek/zbrane-a-nasili-iv-experiment/#comment-96098800 Thu, 17 Sep 2009 14:06:51 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45960280#comment-96098800 K citované studii
bohužel nemám přístup k originálu (navíc k tomuhle tématu nemám správnou slovní zásobu), přesto jeden postřeh:
Záměrně jsem psal nejen o statistice úmrtí, ale i vážných (zejména trvalých) zdravotních následků. Chápu, že se to blbě měří, ale já prostě vidím podstatný rozdíl nejen mezi tím, jestli střelbu přežiju nebo ne, ale též mezi tím, jestli ji přežiju bez následků nebo např. s poškozenou páteří.
Přiznávám, že nemám žádný přehled v tom, jaká je pravděpodobnost trvalých následků po zásahu kulkou – a že tedy toto téma může být off-topic. Ale je to pro mě důležité – z laického pohledu mi přijde střelná zbraň v tomto ohledu mnohem horší (ničivější) než nůž nebo klacek. Už proto, že nad klackem/nožem má útočník mnohem větší kontrolu v tom, kam zasáhnou (předpokládám, že cílem užití zbraně je především zastrašení/vyřazení z boje, nikoli způsobení vážného úrazu nebo smrti).

]]>
Od: Ondřej Bouda https://blog.respekt.cz/bartosek/zbrane-a-nasili-iv-experiment/#comment-96098770 Thu, 17 Sep 2009 13:54:17 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45960280#comment-96098770 Nemíchejme dohromady různé situace
S tou první ranou do vzduchu máte zřejmě pravdu – zbytečně by přitáhla pozornost. Nicméně stále platí: pokud lze předpokládat, že zbraň nemám, zloděj bude spíš utíkat než po mě střílet; pokud lze předpokládat, že zbraň mám, pokusí se mě sejmout dřív než ji stihnu použít.

Celou dobu se tu ale hlavně snažím ukázat, že dopady benevolence ke střelným zbraním budou v různých situacích různé: někdy to pomůže, jindy uškodí. Je tedy potřeba zkoumat, jak jsou ty které případy časté a jaký je souhrn.

Důležitý argument je podle mě i to, že benevolence může pomoci spíše těm, kteří jsou ochotni si zbraň pořídit a na svou obranu ji užít, zatímco těm, kteří zbraň (z jakéhokoli důvodu) odmítají (na čemž snad není nic špatného), může silně zavařit.

Jinak řečeno: obdivuji Vaši odvahu pustit se se zlodějem do přestřelky, ale jestliže mě to (byť nepřímo) bude ohrožovat, nepřijde mi to fér. Zrovna jako mi nepřide fér, když na zastávce musím vdechovat kouř, kterým si někdo jiný svobodně ničí své zdraví.

]]>
Od: Jan Bartošek https://blog.respekt.cz/bartosek/zbrane-a-nasili-iv-experiment/#comment-96098640 Thu, 17 Sep 2009 10:36:47 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45960280#comment-96098640 2 Ondřej Orna
Dovětek: o té „první ráně do vzduchu“ hodně pochybuju – možná je to myslitelný scénář někde v pustině, ale ve městech, kde se většina přepadení odehrává, by to bylo zbytečné riziko. Spíš bych řekl, že lupič by měl třeba hrozivě vyhlížející kudlu – s tou by přepadenému nemusel dokazovat, že je nabitá nebo že to není atrapa, a kdyby musel zbraň použít, nedělalo by to hluk a nepřilákalo pozornost. Naopak tomu přepadenému přilákání pozornosti střelbou a případné příchod policie nevadí, a i proti noži je podstatně lepší se bránit střelnou zbraní.

(Prosím ostatní diskutující, aby teď nezačali s klasickým „to by si ten člověk nelajz, protože by to pak neobhájil u soudu“, neboť „nepřiměřená nutná obrana“ stylu nůž vs. pistole, klacek vs. pistole, dokonce pěsti vs. pistole je opravdu urban legenda. Když jsem četl publikovaná – tj. jakoby precedentní – trestní rozhodnutí ve věcech nutné obrany, tak jsem měl dojem, že soudy naopak osvobozují i naprosto evidentní překročení mezí nutné obrany…)

]]>
Od: Jan Bartošek https://blog.respekt.cz/bartosek/zbrane-a-nasili-iv-experiment/#comment-96098630 Thu, 17 Sep 2009 10:21:29 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45960280#comment-96098630 2 Ondřej Orna
Máte pravdu, ale bohužel v míře větší, než sám tušíte (cituju z Olsona a Maltze „Right-to-Carry Concealed Weapon Laws and Homicide in Large U. S. Counties“, str.761-2, bohužel se mi nepodařilo najít neplacený odkaz, ale jestli máte přístup k JSTOR nebo k HeinOnLine, tak by to tam být mělo):
„…the coefficient for the right-to-carry law dummy variable indicated a relatively large reduction (20.9 percent) in gun homicides, considerably larger than found by Lott and Mustard. … we found that the right-to-carry law was associated with 9.75 percent increase in nonfirearm homicides … we found that the effect of the right-to-carry law on total homicides was slightly lower than that found by Lott and Mustard, although still in the direction that would suggest the law had a deterrent effect.“
Je to zvláštní, ale i když benevolentní přístup ke zbraním snižuje počet útoků se střelnými zbraněmi, zvyšuje počet násilných činů (vražd) páchaných jinými prostředky… Celkově ale úroveň násilí snižuje.

]]>
Od: Jan Bartošek https://blog.respekt.cz/bartosek/zbrane-a-nasili-iv-experiment/#comment-96098600 Thu, 17 Sep 2009 10:09:56 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45960280#comment-96098600 2 Tomáš
Obávám se, že je to úplně naopak – čím bude těžší sehnat zbraň legálně, tím více bude „černých zbraní“ – ty dvě skupiny jsou spojené nádoby jen nepřímo – většina černých zbraní nejsou legální zbraně, které byly třeba ukradeny nebo ztraceny, vesměs půjde o pašované zbaraně z různých rizikových zemí (třeba z Ruska, které konkrétně má zbraňovou legislativu docela drsnou!!! Legálně si tam pistoli nekoupíte, ale načerno sehnat kalašnikov problém není…).

]]>
Od: Ondřej Bouda https://blog.respekt.cz/bartosek/zbrane-a-nasili-iv-experiment/#comment-96098570 Thu, 17 Sep 2009 08:03:43 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45960280#comment-96098570 pokračování
Je zřejmé, že při benevolentní legislativě se zloděj nebude střelbou do vzduchu obtěžovat – furt je lepší sedět za vraždu než ležet pod drnem; t.j. při benevolentní úpravě bych se opravdu bál situace, že doma potkám (náhodou přistihnu) zloděje – bez ohledu na to, zda zbraň mám nebo ne, silně vzrůstá moje šance utrpět vážné následky.

Shodneme se na tom, že počet ozbrojených přepadení -sám o sobě- při benevolentní úpravě klesne. Co mě ale zajímá víc, je, jak je to pak s počtem obětí kriminality celkově – mám na mysli celkový úhrn všech úmrtí a vážných zdravotních následků (všech = nejen těch způsobených střelnými zbraněmi, aby to bylo poctivé).
Velmi by mě totiž překvapilo, kdyby tohle číslo bylo stejné nebo dokonce nižší – a to je důvod, proč preferuji přísnější právní úpravu: čert vzal šrajtofli, hlavně když neležim na hřbitově/v nemocnici.

]]>
Od: Ondřej Bouda https://blog.respekt.cz/bartosek/zbrane-a-nasili-iv-experiment/#comment-96098560 Thu, 17 Sep 2009 07:54:09 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45960280#comment-96098560 Objem zbraní ve společnosti
ad 1 – pane Bartošku, máte tam jednu chybnou úvahu: objem zbraní ve společnosti je závislý na přísnosti regulace. Při přísné regulaci bude zbraní mnohem méně a většinu jich budou ‚bad guys‘; při benevolentní regulaci bude zbraní násobně více a většinu jich budou mít ‚good guys‘. A já znovu říkám: kdybychom tu regulaci (teoreticky) dotáhli do extrému a zbraně by měli jen ‚bad guys‘, pak logicky:
1a. By si jich zbraň opatřila jen malá část (bylo by to relativně dost riskantní),
1b. Tu zbraň by měli jako donucovací prostředek, a velmi dlouho by se rozmýšleli, než by ji použili – a zcela určitě by první výstřel byl do vzduchu. Oni ti ‚bad guys‘ holt také musí počítat s tím, že je chytí – a vražda je prostě mnohem závažnější prohřešek než samotné ozbrojené přepadení…

]]>