Komentáře: Ekonomie a právo? https://blog.respekt.cz/bartosek/ekonomie-a-pravo/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Anonym https://blog.respekt.cz/bartosek/ekonomie-a-pravo/#comment-180011011 Fri, 16 Apr 2021 10:43:58 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46000410#comment-180011011 Od: RV https://blog.respekt.cz/bartosek/ekonomie-a-pravo/#comment-95444140 Tue, 08 Jul 2008 06:57:12 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46000410#comment-95444140 to R. Krejčí
Ale pokud vím, nebyla tady řeč o „ekonomice“, ale „ekonomii“ (viz i název článku). A to členění bych provedl trochu jinak.

Znovu opakuji: vše bylo jen reakcí na poznámku ohledně Hazlitta jako učebnice. Nevím, jestli Vy jste tu knihu četl, ale stačí se podívat na mnou odkazovaný blogový článek pana Havlíka a lze si udělat základní obrázek o její povaze. A tam (snad) uvidíte, že nejde jen o exaktní data. Je tam zmiňována třeba otázka viditelných a neviditelných dopadů. A zde se již zřetelně otevírá politický rozměr: co všecho ještě do dopadů budeme zahrnovat a co už ne? co všechno postihneme, když v realitě vše se vším souvisí a vše má svou ekonomickou stránku? co jsou pozitivní a negativní dopady? pro koho, resp. vůči komu? Toto prostě nejsou otázky jednoznačných faktů. Tvrdá data nikdy nemluví sama za sebe. Jsou jen hrubým materiálem pro výklad, který je vždy nějak (politicky) „zatížen“.

Nemusíte mi vysvětlovat elementárnosti, ty já chápu, o to nejde. Neshoda panuje v něčem jiném.

]]>
Od: R. Krejčí https://blog.respekt.cz/bartosek/ekonomie-a-pravo/#comment-95444110 Tue, 08 Jul 2008 01:14:38 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46000410#comment-95444110 pro RV vulgárně…
… intelektuálně se říká „ad absurdum“ 🙂

ekonomika = sežrat můžeš jen co vyrobíš – naprosto jednoznačné, spočítatelné, exaktní
X
politika = jak se nažere i ten co nic nevyrobil – áno o tom se dá diskutovat, ale promiňte, to už fakt není ekonomika, možná ekonomická politika, politická ekonomie atp.

]]>
Od: RV https://blog.respekt.cz/bartosek/ekonomie-a-pravo/#comment-95443360 Mon, 07 Jul 2008 16:33:08 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46000410#comment-95443360 Sympatický článek
[http://vlachynsky.blog.sme.sk/c/117937/Je-ekonom]

]]>
Od: RV https://blog.respekt.cz/bartosek/ekonomie-a-pravo/#comment-95443300 Mon, 07 Jul 2008 15:40:28 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46000410#comment-95443300 to -mk
Ono záleží, o čem všem z té ekonomie se budeme bavit. Jistě jsou tam věci „nepolitické“. Uznáte ale jistě sám, že ekonomie přece jen není fyzika nebo chemie a řada otázek, které řeší, má jasný politický rozměr. A z toho, co jsem se o dané knížce dočetl, jsem nabyl dojmu, že je v ní přítomen právě i tento rozměr. A v politice žádné exaktní zákony neexistují.

Ale to by bylo na delší diskusi. Třeba se mi ta knížka někdy dostane do rukou (viděl jsem jen její anglickou podobu na internetu) a já Vám budu moct na konkrétním příkladu z ní ukázat, v čem je jádro pudla.

Jinak máte pravdu – sociologie žádné exaktní a nezpochybnitelné poznatky nemá. Není totiž ze své podstaty – aspoň tak, jak ji chápu já – striktně exaktní vědou. Ačkoliv exaktní data (např. z demografie) využívá. (Pravda, stoupenci pozitivistického pojetí sociologie by se mnou nesouhlasili.)

]]>
Od: -mk https://blog.respekt.cz/bartosek/ekonomie-a-pravo/#comment-95443280 Mon, 07 Jul 2008 15:20:48 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46000410#comment-95443280 pravda a její alternativy
Podle mě jsou základní ekonomické zákony docela exaktní a ověřené. A s těmi ten Hazlitt koreluje vysoce. Aspoň podle mých vědomostí.

No a v tomto smyslu hledat alternativu k exaktním vědeckým poznatkům je podle mě matení. Avšak záleží na výkladu, že jo. Nicméně to je ten důvod, pro který jsem si dovolil zaoponovat. Sociologie zřejmě žádné podobně dané poznatky nemá a proto je tam na místě hledat alternativy. Ale v případě ekonomie tímto postupem hledáte politiku tam kde není a přimýšlíte si ji tam. Což samozřejmě v internetové diskusi je poměrně neškodné. Problémy nastávají až když se hledají alternativní ekonomické pravdy právě z politických důvodů. A to jsem tedy skutečně zažil v míře vrchovaté. A pokud vy ne, tak nelitujte, nebylo o co stát.

]]>
Od: RV https://blog.respekt.cz/bartosek/ekonomie-a-pravo/#comment-95442900 Mon, 07 Jul 2008 13:23:00 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46000410#comment-95442900 Oprava
Ne „dvě“, ale „věc“.

]]>
Od: RV https://blog.respekt.cz/bartosek/ekonomie-a-pravo/#comment-95442880 Mon, 07 Jul 2008 13:22:00 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46000410#comment-95442880 to -mk
Ale já se nečílím.

Nemyslím si, že jste indoktrinován. Pouze jsem reagoval na Vaši zmínku o té knížce jako učebnici a připojil k tomu svůj názor (nemá cenu ho opakovat). Neměl jsem v úmyslu zapřádat obsáhlejší diskusi.

Vaši volbu Vám přece nijak nevymlouvám. Ale to jsem taky psal – ať si čte, kdo chce, co chce. Jen netuším, proč se uchylujete k výrazivu typu „mást nevinné duše studentské“? Máte pocit, že předestření různých pohledů na jednu a tutéž dvě (zde – život ekonomický) a možnost diskuse o nich, je matením myslí? Já nikoliv. Možná vycházíte z vlastních zkušeností z doby studia, kdy se duše vskutku mátly. Právě proto, že se nabízel jen jeden možný pohled na všechno. A to proto, že se měl za jasnou a jednoduchou pravdu.

Nejde o to, jakého myslitele volím já. Ať už v otázkách ekonomických nebo jiných. Jde o to, že při výuce jsem připraven prezentovat různé pohledy. K tomu pak mohu přidat své osobní stanovisko. Ale dané věci odděluji. Je to dáno mým pohledem na funkci vzdělávání.

]]>
Od: -mk https://blog.respekt.cz/bartosek/ekonomie-a-pravo/#comment-95442860 Mon, 07 Jul 2008 13:11:08 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46000410#comment-95442860 poslední slovo
ano, ale v ekonomice platí, že některé cesty jsou výhodnější.

Jinak pochopitelně, představa, kterou jsem nadhodil, totiž Hazlitt jako středoškolská učebnice je absurdní. Právě proto, že učebnice píší jiní. Krom toho nevím, proč se čílíte, když sám píšete, že „nejsem ekonom, mé znalosti jsou v tomto omezené“.

Myslíte to tak, že jsem snad indoktrinován, když jsem si vlastním kritickým názorem vybral toho Hazlitta jako praktickou a užitečnou pomůcku k orientaci v ekonomice? Mě teda jako k tomu nikdo nedoindoktrinoval, přišel jsem k němu mnohaletým zvažováním alternativ, o tom nepochybujte.

Pro mě je to autor, který mě svým pohledem na dění a zákonitosti moderní společnosti oslovil. Já tu povinnost mást nevinné duše studentské nemám, tak můžu u této knihy s prominutím zůstat. A vám tu povinnost nijak nezávidím.

Nebo si jako myslíte, že Hazlitta si cestou svobodného uvažování jako rádce v oboru ekonomie prostě vybrat nejde? A jakého tedy myslitele volíte vy?

]]>
Od: RV https://blog.respekt.cz/bartosek/ekonomie-a-pravo/#comment-95442750 Mon, 07 Jul 2008 12:21:15 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46000410#comment-95442750 to -mk
Popravdě řečeno, pane Mitáčku, od Vás jsem ani jinou reakci nečekal. Pokud Vám splývá např. institucionální ekonomie s Marxem nebo Kellerem, asi s tím nic nenadělám. A jednoduché pravdy? Ty už se tu jednou hlásaly. Já si prostě myslím, že k pravdám si má člověk dojít sám, samostatným kritickým promýšlením alternativ, ne indoktrinací jediného názoru. Vy asi ne.

Nechť se Vám daří na autorském čtení.

]]>